論壇嘉賓  

　　劉麗華　　深圳特區(qū)報(bào)記者  

　　原麗萍　　深圳市婦聯(lián)副主席  

　　余長(zhǎng)秀　　深圳市婦聯(lián)組聯(lián)部　　副部長(zhǎng)、律師  

　　羅永華　　市民  

　　胡澤準(zhǔn)　　龍崗區(qū)南灣街道　　法律服務(wù)中心主任  

　　賴耀龍　　深圳市鵬星家庭暴力　　防護(hù)中心社工  

　　李　魏　　廣東晟典律師事務(wù)所　　律師  

本期話題

  　近日，廣東珠海市香洲區(qū)法院發(fā)出了廣東省法院系統(tǒng)的首份命令被申請(qǐng)人遠(yuǎn)離特定場(chǎng)所的“遠(yuǎn)離令”，禁止多次施暴的丈夫在距離妻子現(xiàn)居住小區(qū)100米內(nèi)活動(dòng)，并向當(dāng)?shù)毓矙C(jī)關(guān)發(fā)出了《協(xié)助執(zhí)行通知書》。這一新聞引起廣泛關(guān)注，三八節(jié)前夕，家暴再一次進(jìn)入公眾視野。

 　 隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，家庭暴力呈現(xiàn)出新的趨勢(shì)和特點(diǎn)：“冷暴力”、“精神虐待”、“高知識(shí)階層”等逐漸成為談?wù)摷彝ケ┝?wèn)題時(shí)頻繁出現(xiàn)的關(guān)鍵詞。據(jù)相關(guān)調(diào)查保守估計(jì)，我國(guó)近三成家庭存在不同程度的家暴。為了預(yù)防、制止、救助和懲罰家庭暴力，在國(guó)家層面推動(dòng)反家暴的專門立法成為我國(guó)反家暴工作的重點(diǎn)目標(biāo)。去年7月，全國(guó)人大常委會(huì)將反家庭暴力法納入立法工作計(jì)劃。去年10月，反家暴法立法項(xiàng)目論證正式啟動(dòng)。

  　目前反家暴主要是依靠社會(huì)救助和法律救濟(jì)，但效果并不理想。除了加強(qiáng)法律監(jiān)督、努力培養(yǎng)受害人權(quán)利意識(shí)、轉(zhuǎn)變?nèi)藗儌鹘y(tǒng)觀念外，公權(quán)力是否應(yīng)該進(jìn)行強(qiáng)勢(shì)干預(yù)？反家庭暴力專項(xiàng)法律何日出臺(tái)？珠海反家暴“遠(yuǎn)離令”讓我們看到了什么？

  　“遠(yuǎn)離令”或能起震懾作用 

  　劉麗華：珠海市香洲區(qū)法院發(fā)出“遠(yuǎn)離令”，你們?cè)趺纯矗?/p>

  　原麗萍：受家暴困擾群體中９０％以上都是婦女、兒童和老人，我想對(duì)于這些受害人群，發(fā)出“遠(yuǎn)離令”肯定是一個(gè)好消息。深圳是一個(gè)沒(méi)有農(nóng)村的特大型城市，家庭暴力問(wèn)題也是比較普遍的。我們婦聯(lián)的日常工作和信訪接待中，有相當(dāng)?shù)谋壤际呛图彝ケ┝ο嚓P(guān)的。

  　劉麗華：有沒(méi)有具體的比例呢？

　　原麗萍：我們一年的信訪量有３７００多宗，其中將近一半都是家庭暴力問(wèn)題。比如，有相當(dāng)一部分女性到婦聯(lián)來(lái)投訴丈夫在外面搞婚外戀。像婚外戀就是家庭權(quán)利被侵害了，如果說(shuō)它是家庭暴力，老百姓覺(jué)得有點(diǎn)牽強(qiáng)。婚外戀是老公對(duì)妻子，包括妻子這一方的家人實(shí)施的一種精神虐待，而精神虐待也是一種家庭暴力。

  　劉麗華：胡先生在基層是司法部的模范調(diào)解員，已經(jīng)做了１０年的基層調(diào)解工作。您怎么看“遠(yuǎn)離令”？

  　胡澤準(zhǔn)：因?yàn)槲以诨鶎庸ぷ髯龅帽容^久，接觸的各類離婚案件比較多。雖然有個(gè)案，但我們總結(jié)家庭暴力有４個(gè)“多”。第一多：丈夫毆打、虐待妻子的比較多，妻子虐待、毆打丈夫的比較少，受傷的還是婦女比較多。第二多：年齡階段在３０－４０歲的比較多。我們分析這個(gè)原因，一旦甜蜜期過(guò)了，愛(ài)情變親情，故而３０－４０歲階段的家庭暴力比較多。第三多：初中文化程度以下的施暴者比較多，他認(rèn)為打老婆是天經(jīng)地義，老婆不聽(tīng)話、嘴硬就打。第四多：深圳外來(lái)人口比較多。很多人離鄉(xiāng)背井到深圳來(lái)，他想賺錢，他想出人頭地，可能理想跟現(xiàn)實(shí)間存在較大差異。他在外面受了委屈，回家就拿老婆出氣。

  　劉麗華：“遠(yuǎn)離令”是不是一個(gè)事前的救濟(jì)手段？

  　胡澤準(zhǔn)：我覺(jué)得“遠(yuǎn)離令”是事后懲罰。

  　劉麗華：羅女士怎么看“遠(yuǎn)離令”呢？

  　羅永華：希望“遠(yuǎn)離令”能夠起到震懾作用。

  　劉麗華：耀龍這么年輕，畢業(yè)后就一直在做家庭暴力防護(hù)相關(guān)的工作。您怎么看待“遠(yuǎn)離令”呢？

  　賴耀龍：其實(shí)在這兩年多開(kāi)展家庭暴力訪問(wèn)工作中，我們接到了大量來(lái)自全國(guó)各地的求助，不光是深圳的。來(lái)電咨詢家暴問(wèn)題的有4900多個(gè)，個(gè)案有80多個(gè)，面談做了400多個(gè)。這些面談主要針對(duì)深圳市，還開(kāi)展了一系列的講座、工作坊、義工培訓(xùn)，我們總共服務(wù)了6.3萬(wàn)人。這個(gè)量很大，家暴是相當(dāng)嚴(yán)峻的問(wèn)題。當(dāng)我第一次看到“遠(yuǎn)離令”時(shí)，我覺(jué)得對(duì)這些家暴受害者來(lái)說(shuō)，也算一種保護(hù)，對(duì)于施暴者來(lái)說(shuō)也能起到一定的心理震懾作用。但“遠(yuǎn)離令”能不能真正保護(hù)受害者，有待于觀察，也需要更多部門的支持。

  　劉麗華：你覺(jué)得“遠(yuǎn)離令”肯定是好事？

  　賴耀龍：對(duì)，不管是對(duì)社會(huì)輿論，還是對(duì)立法的促進(jìn)，我覺(jué)得都是好事。

  　“遠(yuǎn)離令”更是“禁止令”“給付令” 

　　劉麗華：這么好的“遠(yuǎn)離令”，我們作為先行先試的城市的深圳，為什么我們沒(méi)做？

  　余長(zhǎng)秀：“遠(yuǎn)離令”是人生安全保護(hù)令其中的一個(gè)令，之所以深圳沒(méi)有弄，因?yàn)樯钲跊](méi)有被選為試點(diǎn)。

  　劉麗華：這個(gè)試點(diǎn)是高院做的？

  　余長(zhǎng)秀：2008年，最高人民法院在全國(guó)縣級(jí)的基層法院選了９個(gè)試點(diǎn)，廣東選了珠海香洲，我們深圳市沒(méi)有被選中。關(guān)于“遠(yuǎn)離令”的問(wèn)題，是我國(guó)反對(duì)家庭暴力的一個(gè)有益探索。

  　“遠(yuǎn)離令”在國(guó)外早已實(shí)施，它對(duì)保護(hù)婦女有重大意義。實(shí)際上它的內(nèi)容非常豐富。它包括很多內(nèi)容：第一，禁止令，禁止施暴者對(duì)受害婦女進(jìn)一步的施暴。第二，禁止施暴者對(duì)受害婦女進(jìn)行騷擾、跟蹤，包括對(duì)家屬的糾纏。第三，“遠(yuǎn)離令”，比如像最高人民法院《家庭暴力指南》規(guī)定施暴者對(duì)受害婦女要遠(yuǎn)離２００米，香洲規(guī)定１００米。其實(shí)在其他省市也有相關(guān)規(guī)定，比如重慶市高院也專門對(duì)人身安全保護(hù)令方面做了具體辦法，湖南高院也做了規(guī)定，全國(guó)各地在這方面都做了很多探索。

  　提到“遠(yuǎn)離令”應(yīng)該要知道，它不僅僅包括“禁止令”、“遠(yuǎn)離令”，還有“給付令”，在生效期間要求施暴者給受害婦女，包括他的子女給予生活費(fèi)、撫養(yǎng)費(fèi)、教育費(fèi)，要給受害婦女醫(yī)療費(fèi)用，另外還可以責(zé)令施暴者到相關(guān)部門接受一定的心理輔導(dǎo)。

  　劉麗華：聽(tīng)您說(shuō)了這么多，讀者看到的僅僅是隔離，其實(shí)不是這么簡(jiǎn)單的事，它內(nèi)容是非常豐富的。我們也想問(wèn)一下李律師，您怎么評(píng)價(jià)“遠(yuǎn)離令”？

  　李魏：“遠(yuǎn)離令”是我們反家暴的措施之一。它保護(hù)的是在家暴中的弱勢(shì)一方，以女性為主，其實(shí)也包括部分男性。我們現(xiàn)在談“遠(yuǎn)離令”，“遠(yuǎn)離令”是引進(jìn)西方發(fā)達(dá)國(guó)家的先進(jìn)做法，是我們的嘗試和創(chuàng)新。“遠(yuǎn)離令”起作用，我覺(jué)得需要一定條件。首先它是圍繞離婚來(lái)的，如果不離婚，很難申請(qǐng)到。第二，它的有效期是１５天，１５天內(nèi)如果不起訴離婚，就失效了。

  　其實(shí)“遠(yuǎn)離令”是在我們現(xiàn)行法律框架內(nèi)，沒(méi)有突破法律框架的一個(gè)探索，它起的作用多大呢？我覺(jué)得更多的是象征意義或者是威懾作用。因?yàn)槲覀冎馈斑h(yuǎn)離令”的執(zhí)法權(quán)應(yīng)該是法院的執(zhí)行局來(lái)執(zhí)行，因?yàn)榉ㄔ旱膱?zhí)行警力不夠，所以需要公安機(jī)關(guān)的配合，公安機(jī)關(guān)是一種協(xié)助，是取證。

  　劉麗華：比如在《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)性別平等促進(jìn)條例》里面的“遠(yuǎn)離令”是什么樣的情況？

  　原麗萍：《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)性別平等促進(jìn)條例》目前已經(jīng)在市人大通過(guò)了二審，現(xiàn)在準(zhǔn)備進(jìn)入三審階段。在條例里面就家庭暴力的限制令或“遠(yuǎn)離令”專門條款的設(shè)計(jì)。限制令也好，“遠(yuǎn)離令”也好，在國(guó)際社會(huì)是有效制止、預(yù)防家庭暴力發(fā)生的好措施。

  　勇敢向家庭暴力說(shuō)“不” 

 　 劉麗華：大家還有什么建議嗎？

  　羅永華：我希望“遠(yuǎn)離令”有綠色通道，不要找院長(zhǎng)批什么的，幾天都沒(méi)有批下來(lái)。而應(yīng)該要有人性的關(guān)懷，效率要更高一點(diǎn)。

  　劉麗華：香洲模式有綠色通道，非常快。在第１０２個(gè)國(guó)際婦女節(jié)到來(lái)之際，我們?cè)诤粲酢斑h(yuǎn)離令”時(shí)，各位還有什么要說(shuō)的？

  　原麗萍：我們呼吁所有的婦女姐妹一定要自尊、自信、自立、自強(qiáng)。自己的素質(zhì)提高了，在社會(huì)上有自己的一席之地，面對(duì)困難、包括家庭暴力，我們都可以主張自己的權(quán)利。我想姐妹們不只是過(guò)一天三八婦女節(jié)，而應(yīng)該每一天都過(guò)得好。

  　在社會(huì)建設(shè)當(dāng)中，各個(gè)組織、每一個(gè)個(gè)人在社會(huì)當(dāng)中都要發(fā)揮自己的作用。因此，婦聯(lián)組織在反家暴中要發(fā)揮起作用來(lái)。團(tuán)結(jié)我們的婦女姐妹對(duì)家庭暴力說(shuō)“不”，也呼吁所有的社會(huì)組織和所有的市民對(duì)家庭暴力說(shuō)“不”。因?yàn)榧彝ケ┝Σ还馐鞘芎θ说臋?quán)利受侵害，對(duì)于有家庭暴力的家庭來(lái)說(shuō)，真的是毀滅性的打擊。對(duì)于在家庭暴力中成長(zhǎng)起來(lái)的子女，負(fù)面影響很難避免。

  　家庭暴力是個(gè)壞東西，是我們和諧社會(huì)當(dāng)中的一顆毒瘤。因此，婦聯(lián)組織應(yīng)該發(fā)出這個(gè)聲音，而且每一位受害者都應(yīng)該勇敢的站出來(lái)，面對(duì)家庭暴力一定要說(shuō)“不”，盡早說(shuō)“不”。

  　現(xiàn)場(chǎng)關(guān)注——“遠(yuǎn)離令”需多方支持 

  　劉麗華：剛才談到年齡層和特定的人群，其實(shí)家暴有第一次就有第二次。

  　賴耀龍：我們通過(guò)兩年多調(diào)研發(fā)現(xiàn)，事實(shí)真的印證了家暴循環(huán)理論。從壓力期開(kāi)始發(fā)展，到了增值期，再到家庭暴力爆發(fā)期，再到甜蜜期。這樣的暴力，他打完了，施暴者可能會(huì)討好對(duì)方，不斷地給承諾，說(shuō)以后再也不敢了、再也不會(huì)了，然后雙方和好如初。但實(shí)際上，平靜的表面下，家庭暴力的陰影還在，雙方在心理和情感上的問(wèn)題并沒(méi)有解決，所以當(dāng)壓力積累到一定時(shí)期，激發(fā)這個(gè)矛盾時(shí)，它又開(kāi)始?jí)毫ζ诘姆e累，又開(kāi)始一個(gè)循環(huán)。

  　劉麗華：受害者會(huì)主動(dòng)地去找婦聯(lián)，尋求法律援助嗎？

  　賴耀龍：我們?nèi)ツ曜鲞^(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，在深圳，大概３０％左右的人會(huì)去求助非正式組織，比如向親人求助，但效果很不顯著。壓力期就說(shuō)“不”，其實(shí)是最好終止暴力循環(huán)的途徑。剛剛說(shuō)到“遠(yuǎn)離令”，它還應(yīng)該有很多配套的措施。比如是不是該有庇護(hù)？其實(shí)很多施暴者有心理或人格問(wèn)題，我們“遠(yuǎn)離令”判定施暴者遠(yuǎn)離受害者時(shí)，是不是可以讓施暴者接受一些心理輔導(dǎo)？

  　把脈問(wèn)診—— 舉證倒置，有助解決取證難 

  　劉麗華：網(wǎng)友６３４說(shuō)，你們說(shuō)那么多，考慮過(guò)法律執(zhí)行難的問(wèn)題嗎？看樣子要給施暴者的身體安裝一個(gè)ＧＰＳ才能解決取證難的問(wèn)題，靠近就有電擊的感覺(jué)，他就不敢靠近。我們看到香洲區(qū)的“遠(yuǎn)離令”是跟離婚捆綁在一起，您覺(jué)得《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)性別平等促進(jìn)條例》落地以后如何解決取證難的問(wèn)題？

  　余長(zhǎng)秀：這個(gè)網(wǎng)友提的問(wèn)題非常好。他提到兩個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題：一是取證難的問(wèn)題，二是執(zhí)行難的問(wèn)題。實(shí)際上這兩個(gè)問(wèn)題，目前深圳市只是在探索階段，從全國(guó)各地的一些經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，證據(jù)難的問(wèn)題已經(jīng)進(jìn)行了一些初步的探索。比如珠海，像全國(guó)９個(gè)示范點(diǎn)就證據(jù)難的問(wèn)題，實(shí)行舉證倒置責(zé)任。

  　劉麗華：操作性如何？

  　余長(zhǎng)秀：可以做傷情鑒定。

  　劉麗華：深圳在傷情鑒定方面，是由婦聯(lián)組織出傷情鑒定書？

  　余長(zhǎng)秀：關(guān)于這方面，在2002年時(shí)，我們專門給公安部門下發(fā)了關(guān)于保護(hù)婦女合法權(quán)益的一個(gè)聯(lián)合發(fā)文，并在羅湖和南山進(jìn)行了試點(diǎn)。羅湖區(qū)專門成立了家庭暴力防護(hù)中心，婦聯(lián)可以出具傷情鑒定委托書。防護(hù)中心可以簽定委托書。

  　劉麗華：您剛才說(shuō)舉證倒置，它有什么進(jìn)步？

  　余長(zhǎng)秀：受害者只是提供一些初步的證據(jù)，比如受害的事實(shí)、報(bào)警的證明、受傷的情況、誰(shuí)打了受害者。下一步的證據(jù)，就由對(duì)方來(lái)舉證，如果他舉證不利，就可以推定他就是施暴者。

  　劉麗華：聽(tīng)起來(lái)非常溫暖。

  　原麗萍：更加人性化，讓公權(quán)力來(lái)保護(hù)弱者，讓施暴人在方方面面像過(guò)街老鼠，人人喊打。